Amit Goswami, Ph.D.

Der wissenschaftliche Beweis der Existenz Gottes

Ein Interview mit Amit Goswami
von Craig Hamilton

Bevor Sie weiterlesen, stoppen und schließen Sie die Augen für einen Moment. Betrachten wir nun die folgende Frage: für den Augenblick Ihre Augen waren geschlossen, hat die Welt noch gibt, obwohl Sie nicht bewußt? Woher wissen Sie das? Wenn das klingt wie die Art der unwiderlegbaren Gehirnjogging Ihre Philosophie-Professor 101 verwendet zu beschäftigen Ihre philosophischen Phantasie zu dehnen, können Sie überrascht sein, dass es tatsächlich Physiker am renommierten Universitäten, die glauben, diese Frage und die Antwort, antwortete glauben oder nicht, ist keine.

Betrachten wir nun etwas noch faszinierend. Stellen Sie sich einen Augenblick die ganze Geschichte des Universums. Nach allen Daten, die Wissenschaftler in der Lage gewesen zu sammeln, explodierte sie ins Leben vor etwa fünfzehn Milliarden Jahren, die Bühne für einen kosmischen Tanz von Energie und Licht, die bis heute anhält. Nun stellen Sie sich der Geschichte des Planeten Erde. Eine amorphe Staubwolke Schwellenländern aus diesem Ur-Feuerballs, verschmolzen sie langsam zu einer festen Kugel, fand ihren Weg in Schwerkraft Umlaufbahn um die Sonne, und durch eine komplexe Wechselwirkung von Licht und Gase über Milliarden von Jahren, erzeugt eine Atmosphäre und Biosphäre der Lage, nicht nur die Geburt, sondern zu erhalten und zu vermehren, sondern das Leben.

Nun stellen Sie sich, dass keines der oben passiert immer. Stellen Sie statt dessen die Möglichkeit, dass die ganze Geschichte gab es nur als ein abstraktes Potential-eine kosmische Traum unter unzähligen anderen kosmischen Träumen, bis in dem Traum, das Leben irgendwie zu dem Punkt, dass eine bewusste, fühlende Wesen entstanden entwickelt. In diesem Moment, nur weil der bewussten Beobachtung, dass die einzelnen, das gesamte Universum, einschließlich aller über die Geschichte führt bis zu dem Punkt, plötzlich ins Leben gerufen. Bis zu diesem Zeitpunkt war nichts wirklich nie etwas passiert. In diesem Moment passierte fünfzehn Milliarden Jahren. Wenn das klingt wie nichts anderes als eine komplizierte Kulisse für einen Science-Fiction-Geschichte oder eine weltliche Version von einem der großen Schöpfung der Welt Mythen, halten Sie sich an Ihrem Hut. Dem Physiker Amit Goswami, die obige Beschreibung ist eine wissenschaftlich tragfähige Erklärung, wie das Universum entstand.

Goswami ist davon überzeugt, zusammen mit einer Reihe von anderen, die die gleiche Ansicht, abonnieren, dass das Universum um existieren zu können, erfordert eine bewusste fühlenden Wesen zu der es bewusst zu sein. Ohne einen Beobachter, behauptet er, es existiert nur als eine Möglichkeit. Und wie man in der Welt der Wissenschaft hat Goswami seine mathematischen getan. Marshalling Erkenntnisse aus neueren Forschungen in der kognitiven Psychologie, Biologie, Parapsychologie und Quantenphysik, und stützte sich schwer auf den alten mystischen Traditionen der Welt, ist Goswami Gebäude ein Fall für ein neues Paradigma, dass er "monistischen Idealismus" der Ansicht, daß das Bewußtsein, Egal, ist die Grundlage für alles, was das ist.

Ein Professor der Physik an der Universität von Oregon und ein Mitglied des Instituts für Theoretische Informatik, ist Dr. Goswami Teil eine wachsende Zahl von Wissenschaftlern, die Abtrünnigen in den letzten Jahren in den Bereich des Geistigen in dem Versuch, sowohl für die Auslegung des wagte unerklärlichen Ergebnisse ihrer Experimente und zu validieren, um ihre Anschauungen über die Existenz einer spirituellen Dimension des Lebens. Der Höhepunkt der eigenen Arbeit Goswami ist sein Buch "The Self-Aware Universe: How Consciousness Creates the Material World. In einer Interpretation der experimentellen Daten der Quantenphysik verankert (die Physik der Elementarteilchen), das Buch verwebt eine Vielzahl von Erkenntnissen und Theorien in den Bereichen künstliche Intelligenz, um die Astronomie Hindu-Mystik in einem Versuch zu zeigen, dass die Entdeckungen der modernen Wissenschaft in perfektem Einklang mit der tiefsten mystischen Wahrheiten sind.

Quantenphysik, sowie eine Reihe von anderen modernen Wissenschaften, meint er, ist nachzuweisen, dass die wesentliche Einheit aller Wirklichkeit zugrunde liegt, eine Tatsache, die experimentell überprüft werden kann. Wegen der enormen Auswirkungen sieht er in diesem wissenschaftliche Bestätigung des Geistigen, ist Goswami eifrig zu erklären, seine Theorie gewidmet so viele Menschen wie möglich, um Hilfe zu bringen, was er fühlt, ist eine dringend benötigte Paradigmenwechsel. Er fühlt, daß, weil die Wissenschaft ist nun in der Lage Validierung Mystik, viel verlangt, bevor ein Sprung ins kalte Wasser kann nun empirisch belegt und damit die materialistische Paradigma, das den wissenschaftlichen und philosophischen Denkens für mehr als zweihundert Jahren endlich in Frage gestellt werden beherrscht hat .

Interviewing Amit Goswami wurde ein Kopf-Biege-und Konzept-herausfordernde Erfahrung. Hört ihm zu erklären, viele Ideen, mit denen er schien perfekt zu Hause, erforderlich ist, für mich, eine solche Aussetzung des Unglaubens, dass ich manchmal fand ich mich mit weit über alles, was ich zuvor als zu dehnen. (Goswami ist auch ein großer Fan von Science Fiction, deren erstes Buch "Der kosmische Tänzer, war ein Blick in Science-Fiction aus der Sicht eines Physikers.)

Aber ob man annimmt, letztendlich einige seiner eher esoterischen Theorien, muss man die Kreativität und Leidenschaft, mit der er bereit ist, zu untersuchen, zu respektieren. Goswami ist eindeutig bereit, Risiken mit seinen Ideen und inbrünstig zu teilen seine Untersuchung mit dem Publikum auf der ganzen Welt gewidmet. Er spricht häufig auf Konferenzen und anderen Foren über die aufregenden Entdeckungen der neuen Wissenschaft und ihrer Bedeutung, nicht nur von der Wissenschaft gemacht wird, sondern für die Gesellschaft als Ganzes. In Indien, das Land seiner Geburt ist er aktiv in einer wachsenden organisierten Bewegung beteiligt, die Kluft zwischen Wissenschaft und Spiritualität, durch die er dazu beiträgt, ein Hochschulinstitut in "Consciousness Studies", basierend auf der Prämisse, daß das Bewußtsein ist der Pionier Brücke Grund allen Seins.

Goswami wird von einigen als ein Pionier auf seinem Gebiet. Indem wir versuchen, Material Realismus in die Knie zwingen und auf alle Bereiche des Wissens in einem einzigen, vereinheitlichten Paradigma zu integrieren, so hofft er, den Weg für ein neues ganzheitliches Weltbild, in dem Geist ist an erster Stelle zu ebnen. In der Tat, soweit wir wissen, ist er der einzige Wissenschaftler, der neue Paradigma eine klare Haltung gegen den Relativismus unter ist so beliebt unter den neuen Zeitalters Denker. In einer Zeit, dem Verfall der menschlichen Werte und die Erosion der Sinn des Sinns hat epidemische Ausmaß erreicht, ist es schwer sich vorzustellen, was könnte wichtiger sein als diese.

Und doch, für alle die wichtige und wertvolle Arbeit, die er zu sein scheint dabei, am Ende sind wir mit ernsthafte Bedenken hinsichtlich überlassen, ob Goswami Ansatz letztendlich auf die Art der Transformation erhofft er führen wird. Denker wie Huston Smith und EF Schumacher zu haben, was sie fühlen darauf ist eine Arroganz, oder zumindest eine Art von Naivität, von Seiten der Wissenschaftler, die glauben, sie können die Reichweite ihrer Disziplin zu erweitern, irgendwie gehören oder die spirituelle Dimension zu erklären des Lebens. Solche Kritiker vermuten, dass der Versuch sie zu wissenschaftlich validiert die geistige selbst ist ein Produkt der gleichen materialistischen Impulse er beabsichtigt, entwurzeln und aus diesem Grund ist letztlich nur in der Lage zu verringern Geist, Gott und die transzendente zu bloßen Objekten der wissenschaftlichen Faszination.

Ist die Wissenschaft fähig ist zum Nachweis der Realität der transzendenten Dimension des Lebens? Oder würde die Wissenschaft besser zu dienen das geistige Potential der Menschheit durch die Anerkennung der Grenzen der seine Domain? Das folgende Interview konfrontiert uns mit diesen Fragen.

Interview

WIE: In Ihrem Buch The Self-Aware Universe Sie sprechen über die Notwendigkeit für einen Paradigmenwechsel. Könnten Sie ein wenig darüber, wie Sie von diesen Wandel zu denken? Von dem, was zu was?

Amit Goswami: Die aktuelle Weltbild hat, dass alles, was der Materie gemacht wird, und alles kann zu den elementaren Teilchen der Materie reduziert werden, die grundlegenden Bestandteile-Bausteine-der Materie. Und Ursache ergibt sich aus den Wechselwirkungen dieser Grundbausteine oder Elementarteilchen, Elementarteilchen zu Atomen, Atome zu Molekülen, Moleküle zu Zellen, Zellen und Gehirn zu machen. Aber das alles ist übrigens die letzte Ursache immer die Wechselwirkungen zwischen den Elementarteilchen. Dies ist der Glaube, alles bewegt sich von der Ursache Elementarteilchen. Das ist das, was wir "nach oben Schadensursache." Also in dieser Ansicht, was die Menschen Sie und ich-denken als unseren freien Willen gibt es eigentlich nicht. Es ist nur eine Begleiterscheinung oder sekundäres Phänomen, Sekundar-, um den ursächlichen Macht der Materie. Und jede kausale Kraft, die wir offenbar in der Lage, auf die Materie ausüben, ist nur eine Illusion. Dies ist das derzeitige Paradigma.

Nun ist das Gegenteil der Auffassung, dass alles mit dem Bewusstsein beginnt. Das heißt, das Bewußtsein ist der Grund allen Seins. In dieser Ansicht auferlegt Bewußtsein "Verursachung nach unten." Mit anderen Worten, unser freier Wille ist echt. Wenn wir so handeln in der Welt, die wir wirklich handeln mit kausaler Macht sind. Diese Ansicht bestreitet nicht, daß auch die Materie hat kausale Potenz es nicht leugnen, daß es kausale Kraft von Elementarteilchen nach oben, so dass es nach oben Schadensursache, aber es besteht darüber hinaus, dass es auch nach unten Schadensursache. Es zeigt sich in unserer Kreativität und Handlungen des freien Willens, oder wenn wir moralische Entscheidungen. In diesen Fällen sind wir tatsächlich erleben Abwärts-Verursachung durch das Bewußtsein.

WIE: In Ihrem Buch, das Sie beziehen sich auf dieses neue Paradigma als "monistischen Idealismus." Und du auch darauf hin, dass die Wissenschaft scheint zu sein, zu überprüfen, was viele Mystiker im Laufe der Geschichte gesagt haben, dass die Wissenschaft die aktuellen Erkenntnisse zu sein scheinen parallel zum Wesen der mehrjährig spirituellen Lehren.

AG: Es ist die spirituelle Lehre. Es ist nicht nur parallel. Die Idee, daß das Bewußtsein der Grund des Seins ist die Grundlage allen spirituellen Traditionen, wie es für die Philosophie des monistischen Idealismus, obwohl ich es ein wenig neue Namen gegeben haben. Der Grund für meine Wahl des Namens ist, dass im Westen, es ist eine Philosophie als "Idealismus", die die Philosophie des "materiellen Realismus", die nur hält die Materie entgegengesetzt ist, ist echt. Idealismus sagt nein, das Bewußtsein ist die einzige reale Sache. Aber in den Westen, die Art des Idealismus hat in der Regel etwas bedeutete, dass ist wirklich Dualismus, das heißt, Bewusstsein und Materie zu trennen. Also, durch die monistische Idealismus, habe ich deutlich gemacht, dass, nein, ich meine nicht, dass dualistische Art der westlichen Idealismus, sondern wirklich eine monistische Idealismus, der im Westen gegeben hat, sondern nur in die esoterische spirituelle Traditionen. Während im Osten das ist der Mainstream-Philosophie. Im Buddhismus und im Hinduismus, wo es heißt Vedanta, oder im Taoismus, das ist die Philosophie von jedermann. Aber im Westen ist dies ein sehr esoterischen Tradition, nur bekannte und Einhalten von sehr klug, Philosophen, die Menschen, die wirklich tief in die Natur der Realität vertieft.

WIE: Was Sie sagen, ist, dass die moderne Wissenschaft, aus einem ganz anderen Blickwinkel, nicht vorausgesetzt, nichts über die Existenz einer spirituellen Dimension des Lebens hat sich irgendwie wieder um, und findet sich damit einverstanden, diese Ansicht als Ergebnis ihrer eigene Entdeckungen.

AG: Das ist richtig. Und das ist nicht ganz unerwartet. Ab dem Beginn der Quantenphysik, die im Jahr 1900 begonnen und wurde dann vollwertige im Jahr 1925, wenn die Gleichungen der Quantenmechanik entdeckt wurden, die Quantenphysik hat uns Hinweise darauf, dass das Weltbild ändern könnte. Überzeugter materialistischen Physiker liebte es, das Weltbild der klassischen und der Quanten-Weltbild zu vergleichen. Natürlich würden sie nicht so weit gehen, um die Idee aufgeben, dass es nur nach oben, Schadensursache und dass die Materie höchsten, aber die Tatsache bleibt, dass sie in der Quantenphysik eine große Paradigma ändern Potenzial sah. Und was dann passierte, war, dass ab dem Jahr 1982, Ergebnisse aus dem Labor in den kommenden Experimente in Physik begonnen. Das ist das Jahr, in Frankreich, Alain Aspect und seine Mitarbeiter durchgeführt, sind die großen Experiment, das hat eindeutig festgestellt, die Richtigkeit der geistigen Vorstellungen, und vor allem der Begriff der Transzendenz. Soll ich in ein wenig ausführlich über Aspect-Experiment?

WIE: Ja, bitte.

AG: Um ein wenig Hintergrund hatte, was passiert war geben sollte, dass für viele Jahre der Quantenphysik war geben Hinweise darauf, dass es Ebenen der Wirklichkeit außer der materiellen Ebene. Wie es begann geschieht erste war, dass Quanten-Objekte-Objekte in der Quantenphysik-Wellen als Möglichkeit betrachtet zu werden begann. Jetzt, dachte zunächst die Menschen: "Oh, sie werden wie normale Wellen." Aber sehr bald wurde festgestellt, dass, nein, sie sind nicht Wellen in Raum und Zeit. Sie können nicht aufgerufen werden Wellen in Raum und Zeit überhaupt, sie haben Eigenschaften, die nicht Halse mit denen der normalen Wellen. So fingen sie an, wie Wellen im Potential, war Wellen der Möglichkeit und das Potential erkannt als transzendent erkannt werden, über die Sache irgendwie.

Aber die Tatsache, dass es transzendente Potential war nicht ganz klar für eine lange Zeit. Dann Aspect Experiment bestätigt, dass dies nicht nur Theorie, es ist wirklich transzendenten Potenzial, Objekte wirklich Verbindungen außerhalb von Raum und Zeit außerhalb von Raum und Zeit haben! Was passiert bei diesem Experiment ist, dass ein Atom zwei Lichtquanten, Photonen genannt, gehen entgegengesetzter Weise, und irgendwie diese Photonen aussendet gegenseitig beeinflussen das Verhalten in der Ferne, ohne Austausch von Signalen durch den Raum. Beachten Sie, dass: ohne Austausch von Signalen durch den Raum, sondern sofort beeinflussen sich gegenseitig. Augenblicklich.

Jetzt Einstein zeigte lange her, dass zwei Objekte nicht gegenseitig beeinflussen können sofort in Raum und Zeit, weil alles mit einer Höchstgeschwindigkeit muss reisen, und das Tempolimit ist die Geschwindigkeit des Lichts. Also keinerlei Einfluss reisen müssen, wenn sie Reisen durch den Raum, wobei eine endliche Zeit. Dies nennt man die Idee des "Ortes." Jedes Signal soll in dem Sinne, dass es vor Ort muss eine endliche Zeit nehmen, um durch den Weltraum zu reisen. Und doch, Aspect-Photonen-Photonen vom Atom in Aspect-Experiment beeinflussen sich gegenseitig emittiert, in einem Abstand, ohne den Austausch von Signalen, weil sie es tun, sie augenblicklich tun es schneller als die Lichtgeschwindigkeit. Und daraus folgt, dass der Einfluss konnte nicht durch den Raum gereist sind. Stattdessen muss der Einfluss gehören zu einer Domäne der Realität müssen wir als den transzendenten Bereich der Wirklichkeit zu erkennen.

WIE: Das ist faszinierend. Würden die meisten Physiker eine derartige Auslegung des Experiments?

AG: Nun, Physiker stimmen mit dieser Interpretation dieses Experiments. Viele Male natürlich werden die Physiker den folgenden Standpunkt einnehmen: Sie werden sagen: "Nun, ja sicher, Experimente. Aber dieses Verhältnis zwischen den Teilchen ist wirklich nicht wichtig. Wir dürfen uns nicht in eine der Folgen dieser transzendenten Domain aussehen, wenn es sogar so interpretiert werden. "Mit anderen Worten, sie versuchen, die Auswirkungen dieses zu minimieren und trotzdem versuchen, auf die Idee, die Sache ist höchste halten .

Aber in ihrem Herzen wissen sie, wie sehr belegt ist. Im Jahr 1984 oder '85, an der American Physical Society Sitzung, in der ich anwesend war, so heißt es, dass ein Physiker gehört, sagte zu einem anderen Physiker, dass nach Experiment Aspect, wer nicht glauben, dass etwas ist wirklich seltsam über die Welt muss haben Steine in den Kopf.

WIE: Was Sie sagen, ist, dass aus Ihrer Sicht, die eine Reihe von anderen zu teilen ist es irgendwie klar, dass man müßte in der Idee einer transzendenten Dimension zu bringen, um wirklich das zu verstehen.

AG: Ja, es ist. Henry Stapp, der als Physiker an der Universität von Kalifornien in Berkeley, sagt das ganz ausdrücklich in einer seiner Arbeiten im Jahr 1977 geschrieben, dass die Dinge außerhalb von Raum und Zeit beeinflussen Dinge in Raum und Zeit. Es gibt einfach keine Frage, dass das passiert im Bereich der Quantenphysik, wenn es sich um Quanten-Objekte. Nun ist natürlich der Kern des Problems, das Überraschende ist, dass wir immer den Umgang mit Quanten-Objekte, weil sich herausstellt, dass der Quantenphysik ist die Physik von jedem Objekt. Ob es sich um submikroskopische oder es ist makroskopischen, Quantenphysik ist die einzige Physik wir haben. Und obwohl es noch deutlicher für Photonen, Elektronen, zu mikroskopischen Objekten ist unsere Überzeugung, dass alle Realität, alle offensichtlichen Wirklichkeit alle Materie, die von den gleichen Gesetzen unterliegt. Und wenn das so ist, dann ist dieses Experiment sagt uns, dass wir unser Weltbild ändern sollte, weil auch wir, Quanten-Objekte sind.

WIE: Dies sind faszinierende Entdeckungen, die viele Menschen inspiriert haben. Eine Reihe von Bücher haben bereits versucht, die Verbindung zwischen Physik und Mystik zu machen. Fritjof Capra's The Tao of Physics and Gary Zukav The Dancing Wu Li Masters haben beide viele, viele Menschen erreicht. In Ihrem Buch, wenn auch erwähnen Sie, dass es etwas, das Sie noch nicht abgedeckt werden, die Ihrer Meinung ist Ihre einzigartigen Beitrag zur all dies zu spüren. Könntest du etwas über das, was du tust, dass von dem, was getan wurde, bevor in diesem Bereich anders ist?

AG: Ich bin froh, dass du diese Frage gestellt. Dies sollte klargestellt werden, und ich werde versuchen, sie so klar wie kann ich explizieren. Die frühen Arbeiten hat wie The Tao of Physics, war sehr wichtig für die Geschichte der Wissenschaft. Doch diese frühen Arbeiten trotz der Unterstützung der spirituellen Aspekt des Menschen, die alle im wesentlichen auf das Material Blick auf die Welt dennoch statt. Mit anderen Worten, sie nicht in Frage gestellt sehen das Material Realisten ", dass alles von Materie. Diese Auffassung wurde nie für jede Herausforderung durch eines dieser frühen Bücher gestellt. In der Tat war mein Buch die erste, die es in Frage gestellt quadratisch und die immer noch auf eine strenge Auslegung in wissenschaftlicher Hinsicht beruhte. Mit anderen Worten, die Idee, daß das Bewußtsein der Grund des Seins, hat natürlich in der Psychologie gegeben, als die Transpersonale Psychologie, aber außerhalb der transpersonalen Psychologie keine Tradition von Wissenschaft und kein Wissenschaftler hat es so deutlich zu sehen.

Es war mein Glück, um es in der Quantenphysik zu erkennen, zu erkennen, dass all die Paradoxien der Quantenphysik gelöst werden können, wenn wir das Bewußtsein als der Grund des Seins zu akzeptieren. Das war mein einzigartigen Beitrag, und natürlich hat dieses Paradigma-Verschiebung Potential, denn jetzt können wir wirklich Wissenschaft und Spiritualität zu integrieren. Mit anderen Worten, mit Capra und Zukav, obwohl ihre Bücher sind sehr gut, weil sie statt auf eine grundlegend materialistischen Paradigma, ist das Paradigma nicht verlagert, noch gibt es keine wirkliche Versöhnung zwischen Spiritualität und Wissenschaft. Denn wenn alles, was letztlich materiell, alle kausale Wirksamkeit muss von der Materie kommen. So Bewusstsein erkannt wird, ist Spiritualität erkannt, sondern nur als kausale Begleiterscheinungen, oder sekundäre Phänomene. Und eine epiphänomenale Bewußtsein ist nicht sehr gut. Ich meine, es ist nicht etwas zu tun. Also, auch wenn diese Bücher bekennen uns zu unserer Spiritualität ist die Spiritualität letztlich aus einer Art von Materie-Wechselwirkung.

But that's not the spirituality that Jesus talked about. That's not the spirituality that Eastern mystics were so ecstatic about. That's not the spirituality where a mystic recognizes and says, “I now know what reality is like, and this takes away all the unhappiness that one ever had. This is infinite, this is joy, this is consciousness.” This kind of exuberant statement that mystics make could not be made on the basis of epiphenomenal consciousness. It can be made only when one recognizes the ground of being itself, when one cognizes directly that One is All.

Now, an epiphenomenal human being would not have any such cognition. It would not make any sense to cognize that you are All. So that is what I am saying. So long as science remains on the basis of the materialist worldview, however much you try to accommodate spiritual experiences in terms of parallels or in terms of chemicals in the brain or what have you, you are not really giving up the old paradigm. You are giving up the old paradigm and fully reconciling with spirituality only when you establish science on the basis of the fundamental spiritual notion that consciousness is the ground of all being. That is what I have done in my book, and that is the beginning. But already there are some other books that are recognizing this too.

WIE: So there are people corroborating your ideas?

AG: There are people who are now coming out and recognizing the same thing, that this view is the correct way to go to explain quantum physics and also to develop science in the future. In other words, the present science has shown not only quantum paradoxes but also has shown real incompetence in explaining paradoxical and anomalous phenomena, such as parapsychology, the paranormal—even creativity. And even traditional subjects, like perception or biological evolution, have much to explain that these materialist theories don't explain. To give you one example, in biology there is what is called the theory of punctuated equilibrium. What that means is that evolution is not only slow, as Darwin perceived, but there are also rapid epochs of evolution, which are called “punctuation marks.” But traditional biology has no explanation for this.

However, if we do science on the basis of consciousness, on the primacy of consciousness, then we can see in this phenomenon creativity, real creativity of consciousness. In other words, we can truly see that consciousness is operating creatively even in biology, even in the evolution of species. And so we can now fill up these gaps that conventional biology cannot explain with ideas which are essentially spiritual ideas, such as consciousness as the creator of the world.

WIE: This brings to mind the subtitle of your book, How Consciousness Creates the Material World. This is obviously quite a radical idea. Could you explain a bit more concretely how this actually happens in your opinion?

AG: Actually, it's the easiest thing to explain, because in quantum physics, as I said earlier, objects are not seen as definite things, as we are used to seeing them. Newton taught us that objects are definite things, they can be seen all the time, moving in definite trajectories. Quantum physics doesn't depict objects that way at all. In quantum physics, objects are seen as possibilities, possibility waves. Right? So then the question arises, what converts possibility into actuality? Because, when we see, we only see actual events. That's starting with us. When you see a chair, you see an actual chair, you don't see a possible chair.

WIE: Right—I hope so.

AG: We all hope so. Now this is called the “quantum measurement paradox.” It is a paradox because who are we to do this conversion? Because after all, in the materialist paradigm we don't have any causal efficacy. We are nothing but the brain, which is made up of atoms and elementary particles. So how can a brain which is made up of atoms and elementary particles convert a possibility wave that it itself is ? It itself is made up of the possibility waves of atoms and elementary particles, so it cannot convert its own possibility wave into actuality. This is called a paradox. Now in the new view, consciousness is the ground of being. So who converts possibility into actuality? Consciousness does, because consciousness does not obey quantum physics. Consciousness is not made of material. Consciousness is transcendent. Do you see the paradigm-changing view right here — how consciousness can be said to create the material world? The material world of quantum physics is just possibility. It is consciousness, through the conversion of possibility into actuality, that creates what we see manifest. In other words, consciousness creates the manifest world.

WIE: To be honest, when I first saw the subtitle of your book I assumed you were speaking metaphorically. But after reading the book, and speaking with you about it now, I am definitely getting the sense that you mean it much more literally than I had thought. One thing in your book that really stopped me in my tracks was your statement that, according to your interpretation, the entire physical universe only existed in a realm of countless evolving possibilities until at one point, the possibility of a conscious, sentient being arose and that, at that point, instantaneously, the entire known universe came into being, including the fifteen billion years of history leading up to that point. Do you really mean that?

AG: I mean that literally. This is what quantum physics demands. In fact, in quantum physics this is called “delayed choice.” And I have added to this concept the concept of “self-reference.” Actually the concept of delayed choice is very old. It is due to a very famous physicist named John Wheeler, but Wheeler did not see the entire thing correctly, in my opinion. He left out self-reference. The question always arises, “The universe is supposed to have existed for fifteen billion years, so if it takes consciousness to convert possibility into actuality, then how could the universe be around for so long?” Because there was no consciousness, no sentient being, biological being, carbonbased being, in that primordial fireball which is supposed to have created the universe, the big bang. But this other way of looking at things says that the universe remained in possibility until there was self-referential quantum measurement—so that is the new concept. An observer's looking is essential in order to manifest possibility into actuality, and so only when the observer looks, only then does the entire thing become manifest—including time. So all of past time, in that respect, becomes manifest right at that moment when the first sentient being looks .

It turns out that this idea, in a very clever, very subtle way, has been around in cosmology and astronomy under the guise of a principle called the “anthropic principle.” That is, the idea has been growing among astronomers—cosmologists anyway—that the universe has a purpose. It is so fine-tuned, there are so many coincidences, that it seems very likely that the universe is doing something purposive, as if the universe is growing in such a way that a sentient being will arise at some point.

WIE: So you feel there's a kind of purposiveness to the way the universe is evolving; that, in a sense, it reaches its fruition in us, in human beings?

AG: Well, human beings may not be the end of it, but certainly they are the first fruition, because here is then the possibility of manifest creativity, creativity in the sentient being itself. The animals are certainly sentient, but they are not creative in the sense that we are. So human beings certainly right now seem to be an epitome, but this may not be the final epitome. I think we have a long way to go and there is a long evolution to occur yet.

WIE: In your book you even go so far as to suggest that the cosmos was created for our sake.

AG: Absolutely. But it means sentient beings, for the sake of all sentient beings. And the universe is us. That's very clear. The universe is self-aware, but it is self-aware through us. We are the meaning of the universe. We are not the geographical center of the universe—Copernicus was right about that—but we are the meaning center of the universe.

WIE: Through us the universe finds its meaning?

AG: Through sentient beings. And that doesn't have to be anthropocentric in the sense of only earthlings. There could be beings, sentient beings on other planets, in other stars—in fact I am convinced that there are—and that's completely consonant with this theory.

WIE: Das Human-Centered-oder sogar fühlende-sein-zentriert-Haltung scheint ziemlich radikal in einer Zeit, so viel von modernen, fortschrittlichen Gedanken, über Disziplinen hinweg von der Ökologie den Feminismus Systeme Theorie ist, gehen in die entgegengesetzte Richtung. Diese Perspektiven Punkt mehr auf Vernetzung und Verflechtung, in dem die Bedeutung von einem Teil des Ganzen, auch eine Art, wie die menschliche Spezies-de-wird betont. Ihr Blick scheint gehen zurück auf eine eher traditionelle, fast biblischen Art von Idee. Wie würden Sie reagieren, Vertreter der herrschenden "hierarchischer" Paradigma?

AG: Es ist der Unterschied zwischen dem ewigen Philosophie, dass es uns, monistischen Idealismus sprechen, und was wird als eine Art Pantheismus. Das heißt, diese Ansichten, die ich als "ökologische Weltbilder" und die Ken Wilber fordert die gleiche Ding tatsächlich Verunglimpfung Gott sehen Gott als auf die immanente Realität begrenzt. Auf den ersten Blick klingt das gut, weil alles Göttliche wird die Felsen, die Bäume, bis hin zu den Menschen, und sie sind alle gleich und sie sind alle Gottheit, es klingt gut, aber es sicher nicht das halten, was die spirituellen Lehrer kannte. In der Bhagavad Gita, sagt Krishna zu Arjuna: "All diese Dinge sind in mir, aber ich bin nicht in ihnen." Was meint er damit? Was er damit meint ist, dass "Ich bin nicht ausschließlich in ihnen."

Es gibt also Evolution, mit anderen Worten, in der Realität manifestieren. Evolution geschieht. Das bedeutet, dass die Amöbe, ist natürlich ein Ausdruck des Bewusstseins, und so ist der Mensch. Aber sie sind nicht in der gleichen Stufe. Evolutionär, ja, sind wir vor der Amöbe. Und diese Theorien, diese ökologischen Weltbild-Kunden, sehen sie nicht. Sie verstehen nicht recht, was Evolution ist, weil sie die transzendente Dimension zu ignorieren, werden sie ignoriert die Zweckmäßigkeit des Universums, das kreative Spiel. Ken Wilber macht diesen Punkt sehr, sehr gut in seinem Buch "Sex, Ökologie, Spiritualität.

WIE: Sie sagen, sie hätten einen Teil des Bildes, sondern dass es ohne diesen anderen Aspekt, bringen Sie sich in würde, ist ihrer Ansicht nach sehr -

AG: Es ist sehr begrenzt. Und deshalb Pantheismus sehr begrenzt ist. Als Westler begann nach Indien fließen, dachte sie, es sei pantheistische, weil es viele, viele Götter. Indischen Philosophie neigt dazu, Gott in der Natur zu sehen, in vielen Dingen, sie verehren Felsen manchmal so etwas, so glaubten sie, es war pantheistische und nur etwas später merkten sie, dass es eine transzendente Dimension. In der Tat ist die transzendente Dimension sehr gut in der indischen Philosophie entwickelt, während die transzendente Dimension im Westen ist in der Höhle von sehr wenigen esoterische Systeme wie die Gnostiker und ein paar großen Meister wie Meister Eckhart versteckt. In der Lehre Jesu können Sie es im Evangelium nach Thomas zu sehen. Aber man muss wirklich tief graben, um diesem Thread im Westen zu finden. In Indien, in den Upanishaden und der Vedanta und der Bhagavad Gita, ist es sehr viel deutlicher. Nun klingt Pantheismus sehr gut. Aber es ist nur ein Teil der Geschichte. Es ist eine gute Art und Weise zu verehren, es ist ein guter Weg, um Spiritualität in Ihr tägliches Leben zu bringen, weil es gut ist zu erkennen, dass es ist der Geist in allem. Aber wenn wir sehen nur die Vielfalt, finden Sie in der Gott in allem, aber nicht sehen, den Gott, die über jede einzelne Sache ist, dann sind wir nicht unser Potenzial zu realisieren. Wir sind nicht der Realisierung unserer Selbst. Und ja, wirklich, umfasst Self-realization Sehen Sie diese pantheistische Aspekt der Wirklichkeit, sondern auch sehen, die transzendente Aspekt der Realität.

WIE: Zusätzlich dazu, dass ein Wissenschaftler, sind Sie auch ein spirituell Praktizierender. Könnten Sie ein wenig über das, was hat dich nach Spiritualität?

AG: Nun, ich fürchte, das ist ein ziemlich gewöhnlich, fast klassisch, Fall ist. Die ideale klassische Fall ist natürlich der berühmte Fall des Buddha, der im Alter von neun und zwanzig erkannt, dass alle seine Freude wie ein Prinz war wirklich eine Zeitverschwendung, weil es das Leid in der Welt. Für mich war es nicht so drastisch, aber als ich über siebenunddreißig der Welt begonnen, außer auf mich fallen. Ich verlor meine Forschungen zu gewähren, hatte ich eine Scheidung, und ich war sehr einsam. Und die berufliche Freude, daß ich früher schriftlich Physik Papiere zu bekommen aufgehört, Vergnügen.

Ich erinnere mich an eine Zeit, als ich auf einer Konferenz und den ganzen Tag hatte ich gehen herum gewesen, und habe meine eigene Trommeln und streiten mit den Menschen. Dann am Abend, wenn ich allein war, fühlte ich mich so einsam. Und ich erkannte, dass ich Sodbrennen habe, und ich hatte bereits erschöpft eine volle Flasche Tums und es wäre immer noch nicht weg. Ich entdeckte, Leiden, Leiden entdeckte ich wörtlich. Und es ist die Entdeckung des Leids, die mich zur Spiritualität gebracht, weil ich nicht konnte an nichts anderes denken. Ich konnte nicht anders denken, obwohl ich bereits aufgegeben hat, die Idee von Gott ganz und hatte eine materialistische Physiker seit geraumer Zeit. In der Tat, wenn meine kleinen Kindern mich fragte einer Zeit, "Sind Sie ein Atheist?" Ich sagte etwas wie: "Ja." Und: "Gibt es einen Gott?" Und ich sagte: "Nein, das glaube ich nicht in Gott. "So etwas war durchaus üblich für mich zu sagen. Aber in dieser Zeit, etwa siebenunddreißig, dass bestimmte Welt, wo es Gott nicht gäbe und wo der Sinn des Lebens kam gerade von Gehirn-Bestrebungen der Ruhm in einem Berufs-einfach nicht befriedigt mich nicht und Glück bringen. In der Tat war es voller Leiden. So kam ich zur Meditation. Ich wollte sehen, ob es eine Möglichkeit finden, zumindest ein gewisser Trost, wenn nicht das Glück. Und schließlich kam eine große Freude aus ihm heraus, aber die Zeit nahm. Und auch, muss ich erwähnen, dass ich auch geheiratet, und die Herausforderung der Liebe war ein sehr wichtiges. Mit anderen Worten, ich sehr bald entdeckt, nachdem ich zum zweiten Mal, dass die Liebe ist ganz anders als das, was ich dachte, es wurde geheiratet. So entdeckte ich mit meiner Frau die Bedeutung der Liebe, und das ist ein großer Beitrag war auch für meine eigene Spiritualität.

WIE: Es ist interessant, dass, während Sie die Spiritualität, weil Sie sich, dass die Wissenschaft fühlte, war nicht wirklich Ihre eigenen Suche nach der Wahrheit erfüllen, haben Sie dennoch weiterhin ein Wissenschaftler in ganz.

AG: Das ist wahr. Es ist nur, dass meine Art der Wissenschaft verändert. Was mir passiert ist, der Grund, dass ich die Freude an der Wissenschaft verloren, weil ich ihn in eine berufliche Reise gemacht. Ich habe die ideale Art und Weise zu tun Wissenschaft, die den Geist der Entdeckung ist, die Neugier, der Geist der Wahrheit wissen. So war ich nicht auf der Suche nach der Wahrheit nicht mehr durch die Wissenschaft, und deshalb hatte ich bei der Meditation, wo ich auf der Suche nach der Wahrheit war wieder, der Wahrheit der Wirklichkeit zu entdecken. Was ist die Natur der Realität, nachdem alle? Sie sehen die erste Tendenz war Nihilismus, gibt es nichts, ich war völlig verzweifelt. Aber Meditation sehr bald erzählte mir, dass es keine, ist nicht so verzweifelt. Ich hatte ein Erlebnis. Ich hatte einen Blick, dass die Realität gibt es wirklich. Was auch immer es war ich nicht weiß, aber etwas existiert. So gab mir das Vorrecht, um wieder zur Wissenschaft und sehen, ob ich jetzt konnten Wissenschaft zu tun mit neuer Energie und eine neue Ausrichtung und wirklich zu untersuchen, anstatt die Wahrheit zu erforschen, da der professionellen Ehre.

WIE: Wie kam Ihr neu belebte Interesse an der Wahrheit, diese spirituellen Kern, um Ihr Leben, informieren Sie Ihren Praxis der Wissenschaft?

AG: Was geschah, war, dass ich nicht mehr tun, Wissenschaft für die Zwecke der Veröffentlichung nur Papiere und dabei Probleme, die Sie Publikationen veröffentlichen und Zuschüsse erhalten, aktiviert wurde. Stattdessen machte ich die wirklich wichtigen Probleme. Und die wirklich wichtigen Probleme von heute sind sehr paradox und sehr ungewöhnlich. Nun, ich behaupte nicht, dass traditionelle Wissenschaftler nicht über einige wichtige Probleme. Es gibt ein paar wichtige Probleme auch dort. Aber eines der Probleme, die ich sehr schnell entdeckt, die mich führen würde, ich angeschaut, auf die Fragen der Wirklichkeit war der Quanten-Messung Problem.

Sie sehen, die Quanten-Messung Problem ist, soll ein Problem, das entgleist immer Menschen aus allen beruflichen Erfolg, weil es ein sehr schwieriges Problem. Die Menschen haben es seit Jahrzehnten bewährte und nicht in der Lage, es zu lösen. Aber ich dachte: "Ich habe nichts zu verlieren und ich werde nur die Wahrheit zu untersuchen, warum also nicht sehen?" Die Quantenphysik war etwas, was ich sehr gut kannte. Ich hatte Quantenphysik mein ganzes Leben lang erforscht, warum also nicht die Quanten-Messung Problem? So also kam ich auf diese Frage zu stellen: "Was Agentur wandelt Möglichkeit in Wirklichkeit?" Und es hat mich immer noch 1975 bis 1985, bis durch einen mystischen Durchbruch kam ich, dies zu erkennen.

WIE: Können Sie beschreiben, dass Durchbruch?

AG: Ja, würde ich gerne. Es ist so lebendig in meinem Kopf. Sie sehen, die Weisheit war in jenen Tagen, und das war in jeder Art von Buch, "The Tao of Physics, The Dancing Wu Li Masters, Fred Alan Wolf's Taking the Quantum Leap, und einige andere Bücher auch, überall die Weisheit war, daß das Bewußtsein muss eine Emergenz des Gehirns. Und trotz der Tatsache, dass einige dieser Menschen, zu ihrer Ehre, was waren das Bewußtsein kausale Wirksamkeit konnte niemand erklären, wie es passiert ist. Das Geheimnis war, denn nach allem, wenn es sich um eine emergente Phänomen des Gehirns, dann werden alle kausale Wirksamkeit muss letztlich aus dem Material kommen Elementarteilchen. Das war mir ein Rätsel. Dies war ein Rätsel für alle. Und ich konnte keine Möglichkeit, es zu lösen. David Bohm sprach über versteckte Variablen, so spielte ich mit seinen Ideen eines explizieren Ordnung und implizite Ordnung, so etwas, aber es war nicht befriedigend, weil in der Theorie Böhms, wieder gibt es keine kausale Wirksamkeit, die dem Bewußtsein gegeben ist . Es ist alles eine realistische Theorie. Mit anderen Worten, es ist eine Theorie, die alles durch mathematische Gleichungen erklärt werden kann. Es gibt keine Freiheit der Wahl, mit anderen Worten, in der Realität. So war ich nur zu kämpfen und kämpfen, weil ich davon überzeugt war, dass es eine echte Freiheit der Wahl.

Also ein Zeit-und hier ist der Durchbruch passiert, meine Frau und ich waren in Ventura, Kalifornien, und ein Mystiker Freund, Joel Morwood, kam aus Los Angeles, und wir gingen alle auf Krishnamurti hören. Und Krishnamurti, ist natürlich sehr beeindruckend, eine sehr große Mystiker. So hörten wir ihn und dann kamen wir zurück nach Hause. Wir aßen, und wir sprachen, und ich gab Joel ein spiel über meine neuesten Ideen der Quantentheorie des Bewusstseins und Joel nur mich herausgefordert. Er sagte: "Kann das Bewußtsein erklären?" Und ich versuchte, mir meinen Weg durch das aber er wollte nicht hören zappeln. Er sagte: "Sie setzen auf wissenschaftliche Scheuklappen. Du weißt nicht, daß das Bewußtsein ist der Grund allen Seins. "Er hat nicht verwenden dieses Wort, aber er sagte etwas wie:" Es gibt nichts außer Gott. "Und etwas in mir gedreht, die ich nicht recht erklären kann. Dies ist die ultimative Erkenntnis, daß ich in diesem Augenblick hatte. Es war ein voller über-in meiner Psyche wieder und ich erkannte, daß das Bewußtsein der Grund allen Seins ist. Ich erinnere mich, bleiben in dieser Nacht, schaut in den Himmel und echte mystische Gefühl dafür, was die Welt ist, und die vollständige Überzeugung, dass dies die Art und Weise die Welt ist, ist dies der Weg, die Wahrheit ist, und man kann die Wissenschaft tun. Sie sehen, die gängige Vorstellung, selbst bei Leuten wie David Bohm, war: "Wie können Sie jemals tun, ohne die Wissenschaft davon aus, dass es Wirklichkeit ist und Material und das alles? Wie können Sie tun, Wissenschaft, wenn Sie lassen Bewußtsein Dinge tun, die "willkürliche"? "Aber ich war völlig überzeugt hat es nicht den geringsten Zweifel, daß seitdem eine Wissenschaft auf dieser Grundlage tun können. Nicht nur, dass man lösen die Probleme der heutigen Wissenschaft. Und das ist das Gelingen. Selbstverständlich sind alle die Probleme nicht direkt an diesem Abend gelöst werden. Diese Nacht war der Beginn einer neue Art der Wissenschaft.

WIE: Das ist interessant. Also in dieser Nacht etwas wirklich Verschiebung für Sie in Ihrem gesamten Ansatz. Und alles war danach anders?

AG: Alles war anders.

WIE: Did you then find, in working out the details of what it would mean to do science in this context, that you were able to penetrate much more deeply or that your own scientific thinking was transformed in some way by this experience?

AG: Right. Genau. What happened was very interesting. I was stuck, as I said, I was stuck with this idea before: “How can consciousness have causal efficacy?” And now that I recognized that consciousness was the ground of being, within months all the problems of quantum measurement theory, the measurement paradoxes, just melted away. I wrote my first paper which was published in 1989, but that was just refinement of the ideas and working out details. The net upshot was that the creativity, which got a second wind on that night in 1985, took about another three years before it started fully expressing itself. But ever since I have been just blessed with ideas after ideas, and lots of problems have been solved—the problem of cognition, perception, biological evolution, mind-body healing. My latest book is called Physics of the Soul. This is a theory of reincarnation, all fully worked out. It has been just a wonderful adventure in creativity.

WIE: So it sounds pretty clear that taking an interest in the spiritual, in your case, had a significant effect on your ability to do science. Looking through the opposite end of the lens, how would you say that being a scientist has affected your spiritual evolution?

AG: Well, I stopped seeing them as separate, so this identification, this wholeness, the integration of the spiritual and the scientific, was very important for me. Mystics often warn people, “Look, don't divide your life into this and that.” For me it came naturally because I discovered the new way of doing science when I discovered spirit. Spirit was the natural basis of my being, so after that, whatever I do, I don't separate them very much.

WIE: You mentioned a shift in your motivation for doing science—how what was driving you started to turn at a certain point. That's one thing that we've been thinking about a lot as we've been looking into this issue: What is it that really motivates science? And how is that different from what motivates spiritual pursuit? Particularly, there have been some people we have discussed—thinkers like EF Schumacher or Huston Smith, for example—who feel that ever since the scientific revolution, when Descartes's and Newton's ideas took hold, the whole approach of science has been to try to dominate or control nature or the world. Such critics question whether science could ever be a genuine vehicle for discovering the deepest truths, because they feel that science is rooted in a desire to know for the wrong reasons. Obviously, in your work you have been very immersed in the scientific world—you know a lot of scientists, you go to conferences, you're surrounded by all of that and also, perhaps, you struggle with that motivation in yourself. Could you speak a little more about your experience of that?

AG: Yes, this is a very, very good question; we have to understand it very deeply.

The problem is that in this pursuit, this particular pursuit of science, including the books that we mentioned earlier, The Tao of Physics and The Dancing Wu Li Masters, even when spirituality is recognized within the materialist worldview, God is seen only in the immanent aspect of divinity. What that means is: you have said that there is only one reality. By saying that there is only one reality—material reality—even when you imbue matter with spirituality, because you are still dealing with only one level, you are ignoring the transcendent level. And therefore you are only looking at half of the pie; you are ignoring the other half. Ken Wilber makes this point very, very well. So what has to be done of course—and that's when the stigma of science disappears—is to include the other half into science. Now, before my work, I think it was very obscure how this inclusion has to be done. Although people like Teilhard de Chardin, Aurobindo or Madame Blavatsky, the founder of the Theosophy movement, recognized that such a science could have come, very few could actually see it.

So what I have done is to give actual flesh to all these visions that took place early in the century. And when you do that, when you recognize that science can be based on the primacy of consciousness, then this deficiency isn't there anymore. In other words then, the stigma that science is only separateness goes away. The materialist science is a separatist science. The new science, though, says that the material part of the world does exist, the separative movement is part of reality also, but it is not the only part of reality. There is separation, and then there is integration. So in my book The Self-Aware Universe I talk about the hero's journey for the entire scientific endeavor. I said that, well, four hundred years ago, with Galileo, Copernicus, Newton and others, we started the separatist sail and we went on a separate journey of separateness, but that's only the first part of the hero's journey. Then the hero discovers and the hero returns. It is the hero's return that we are now witnessing through this new paradigm.
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