Ein Interview mit Amit Goswami
von Craig Hamilton

Bevor Sie weiter lesen, zu stoppen und schließen Sie die Augen für einen Moment. Betrachten wir nun die folgende Frage: Für den Moment Ihre Augen waren geschlossen, hat die Welt noch existieren, obwohl Sie nicht bewußt? Woher wissen Sie? Wenn das klingt wie die Art der unbeantwortbar Brain Teaser Ihre Philosophie-Professor 101 verwendet werden, um Beschäftigung zu Ihrem philosophischen Phantasie strecken, werden Sie vielleicht überrascht zu entdecken, dass es eigentlich Physiker am renommierten Universitäten, haben sie diese Frage und ihre Antwort beantwortet, glaube glauben es oder nicht, ist keine.

Betrachten wir nun etwas noch faszinierend. Stellen Sie sich für einen Augenblick die ganze Geschichte des Universums. Nach all den Daten konnten die Wissenschaftler zu sammeln, explodierte es ins Dasein rund fünfzehn Milliarden Jahren, die Bühne für einen kosmischen Tanz von Energie und Licht, die bis heute andauert. Nun stellen Sie sich die Geschichte des Planeten Erde. Eine amorphe Staubwolke Schwellenländern aus, dass primordiale Feuerball, es langsam verschmolzen zu einem festen Orb, fand seinen Weg ins Gravitationsfeld Umlaufbahn um die Sonne, und durch eine komplexe Wechselwirkung von Licht und Gase über Milliarden von Jahren, erzeugt eine Atmosphäre und eine Biosphäre der Lage, nicht nur die Geburt, sondern im Erhalt und den ausufernden, das Leben.

Nun stell dir vor, dass keines der oben schon einmal passiert. Betrachten wir stattdessen die Möglichkeit, dass die ganze Geschichte nur als ein abstraktes Potenzial-einer kosmischen Traum neben zahllosen anderen kosmischen Träumen, bis in den Traum, das Leben irgendwie zu dem Punkt entwickelt, dass eine bewusste, fühlendes Wesen entstand existierte. In diesem Moment, allein wegen der bewussten Beobachtung, dass einzelne, das gesamte Universum, einschließlich aller von der Geschichte bis zum Punkt, dass plötzlich entstanden. Bis zu diesem Moment hatte nichts eigentlich nie etwas passiert. In diesem Moment passiert fünfzehn Milliarden Jahren. Wenn das klingt wie nichts anderes als eine komplizierte Kulisse für einen Science-Fiction-Geschichte oder eine säkulare Version von einem der weltweit großen Schöpfungsmythen, halten Sie sich an Ihrem Hut. Dem Physiker Amit Goswami, der obigen Beschreibung ist eine wissenschaftlich tragfähige Erklärung, wie das Universum entstand.

Goswami überzeugt ist, zusammen mit einer Reihe von anderen, die die gleiche Auffassung zu abonnieren, dass das Universum, um existieren zu können, erfordert einen bewussten fühlenden Wesen zu sein bewußt. Ohne einen Beobachter, behauptet er, es existiert nur als eine Möglichkeit. Und als sie in die Welt der Wissenschaft sagen, hat seine Goswami math getan. Marshalling Erkenntnisse aus bisherigen Forschungen in der kognitiven Psychologie, Biologie, Parapsychologie und Quantenphysik, und stützte sich schwer auf die alten mystischen Traditionen der Welt, ist Goswami Gebäude ein Fall für ein neues Paradigma, das nennt er "monistischen Idealismus", der Ansicht, daß das Bewußtsein, Egal, ist die Grundlage von allem, was ist.

Ein Professor der Physik an der University of Oregon und Mitglied des Instituts für Theoretische Informatik, Dr. Goswami ist Teil eines wachsenden Körper des abtrünnigen Wissenschaftler, die in den letzten Jahren in den Bereich des Geistigen in einem Versuch zu interpretieren, die sowohl gewagt unerklärlichen Ergebnisse ihrer Experimente und ihre Anschauungen über die Existenz einer spirituellen Dimension des Lebens zu validieren. Der Höhepunkt der eigenen Arbeit Goswami's ist sein Buch The Self-Aware Universe: Wie Bewusstsein schafft die materielle Welt. Verwurzelt in einer Interpretation der experimentellen Daten der Quantenphysik (die Physik der Elementarteilchen), Buch verbindet die zusammen eine Vielzahl von Erkenntnissen und Theorien im Bereich der Künstlichen Intelligenz, der Astronomie zu Hindu Mystik in einem Versuch zu zeigen, dass die Entdeckungen der modernen Wissenschaft in perfekter Übereinstimmung mit der tiefsten mystischen Wahrheiten sind.

Quantenphysik, sowie eine Reihe von anderen modernen Wissenschaften, er fühlt, ist nachzuweisen, dass die wesentliche Einheit aller Wirklichkeit zugrunde liegt eine Tatsache, die experimentell überprüft werden kann. Aufgrund der enormen Auswirkungen sieht er in dieser wissenschaftlichen Bestätigung des Spirituellen, Goswami leidenschaftlich ist zu erklären, seine Theorie zu widmen, wie viele Menschen wie möglich in Ordnung zu bringen, um über das, was er fühlt, ist eine dringend notwendige Paradigmenwechsel. Er fühlt, daß, weil die Wissenschaft ist nun in der Lage Validierung Mystik, vieles, was vor einem Sprung des Glaubens erforderlichen kann nun empirisch bewiesen werden und damit die materialistische Paradigma, das wissenschaftliche und philosophische Denken dominiert seit über zweihundert Jahren endlich in Frage gestellt werden .

Interviewing Amit Goswami war ein Kopf-Biege-und Konzept-herausfordernde Erfahrung. Hört ihm zu erklären, viele Ideen, mit denen er schien vollkommen zu Hause, erforderlich, für mich, eine solche Aussetzung der Ungläubigkeit, dass ich manchmal fand ich mich zu strecken mit weit über alles, was ich zuvor gehalten hatte. (Goswami ist auch ein großer Fan von Science Fiction, deren erstes Buch "The Cosmic Dancers, war ein Blick auf Science Fiction durch die Augen eines Physikers.)

Aber ob man letztlich akzeptiert einige seiner eher esoterischen Theorien, muss man die Kreativität und die Leidenschaft, mit der er bereit ist zu fragen, zu respektieren. Goswami ist offensichtlich bereit, Risiken mit seinen Ideen zu nehmen und sich leidenschaftlich gewidmet Sharing seiner Untersuchung mit dem Publikum auf der ganzen Welt. Er spricht häufig auf Konferenzen und in anderen Foren über die aufregenden Entdeckungen der neuen Wissenschaft und ihrer Bedeutung, nicht nur für den Weg der Wissenschaft getan ist, sondern für die Gesellschaft als Ganzes. In Indien, dem Land seiner Geburt ist er aktiv in einer wachsenden organisierten Bewegung beteiligt, um die Kluft zwischen Wissenschaft und Spiritualität Brücke, durch die er zum Vorreiter hilft einem Hochschulinstitut in "Consciousness Studies" auf der Prämisse, dass das Bewusstsein der zugrunde Grund allen Seins.

Goswami wird von einigen als Pionier auf seinem Gebiet werden berücksichtigt. Durch den Versuch, Material Realismus in die Knie zwingen und sich auf alle Bereiche des Wissens in einem einheitlichen Paradigma zu integrieren, so hofft er, den Weg für einen neuen ganzheitlichen Weltbild, in dem Geist an erster Stelle steht ebnen. In der Tat, soweit wir wissen, ist er der einzige Wissenschaftler, der neue Paradigma, eine klare Position gegen den Relativismus so beliebt bei den New-Age-Denker ist. Zu einem Zeitpunkt, den Verfall der menschlichen Werte und die Erosion der Sinn der Sinne Epidemie Skala erreicht hat, ist es schwer sich vorzustellen, was könnte wichtiger sein als diese.

Und doch, für all die wichtigen und wertvollen Arbeit, die er zu sein scheint dabei, am Ende sind wir mit ernsthaften Bedenken, ob Goswami Ansatz letztlich auf die Art der Transformation führen hofft er für die Linke. Denker wie Huston Smith und EF Schumacher zu dem, was sie fühlen, haben darauf ist eine Arroganz, oder zumindest eine Art von Naivität, von Seiten der Wissenschaftler, können sie die Reichweite ihrer Disziplin zu erweitern, um irgendwie zu erklären oder auch die spirituelle Dimension glauben des Lebens. Solche Kritiker vermuten, dass schon der Versuch, wissenschaftlich zu validieren die geistige selbst ist ein Produkt der gleichen materialistischen Impulsen sie beabsichtigt, entwurzeln und, weil dieser, ist letztlich nur in der Lage Verringerung Geist, Gott und das Transzendente zu bloßen Objekten der wissenschaftlichen Faszination.

Ist die Wissenschaft in der Lage zu beweisen, die Realität der transzendenten Dimension des Lebens? Oder wäre besser dienen die geistige Potential der menschlichen Rasse Wissenschaft durch die Anerkennung der inhärenten Grenzen seiner Domain? Das folgende Interview konfrontiert uns mit diesen Fragen.

Interview

WIE: In Ihrem Buch "The Self-Aware Universe Sie sprechen über die Notwendigkeit für einen Paradigmenwechsel. Könntest du uns ein wenig darüber, wie Sie denken, dass shift? Von dem, was zu was?

Amit Goswami: Das aktuelle Weltbild hat, dass alles Materie ist gemacht, und alles kann Angelegenheit werden reduziert auf die elementaren Teilchen, den Grundbausteinen-Bausteine-der Materie. Und Ursache ergibt sich aus den Wechselwirkungen dieser Grundbausteine oder Elementarteilchen; Elementarteilchen zu Atomen, Atome zu Molekülen, Moleküle zu Zellen, Zellen und Gehirn zu machen. Aber all das ist übrigens die letzte Ursache immer die Wechselwirkungen zwischen Elementarteilchen. Dies ist der Glaube, alles bewegt sich von der Ursache Elementarteilchen. Dies ist, was wir "nach oben Schadensursache nennen." Also in dieser Ansicht, was die Menschen-du und ich denke, der als unser freier Wille existiert nicht wirklich. Es ist nur eine Begleiterscheinung oder sekundäres Phänomen, sekundäre, um den kausalen Macht der Materie. Und jede kausale Kraft, dass wir in der Lage, auf die Materie wirken scheinen ist nur eine Illusion. Dies ist das aktuelle Paradigma.

Nun ist das Gegenteil der Auffassung, dass alles mit dem Bewusstsein beginnt. Das heißt, das Bewußtsein ist der Grund allen Seins. In dieser Ansicht auferlegt Bewusstsein "Verursachung nach unten." Mit anderen Worten, unser freier Wille ist echt. Wenn wir handeln in der Welt wir wirklich sind mit kausale Kraft handeln. Diese Auffassung ist nicht zu leugnen, daß die Materie hat auch kausale Potenz-bestreitet sie nicht, dass es kausale Kraft aus elementaren Teilchen nach oben, so gibt es nach oben Schadensursache-aber darüber hinaus betont, dass es auch nach unten Schadensursache. Es zeigt sich in unserer Kreativität und Handlungen des freien Willens, oder wenn wir moralische Entscheidungen treffen. In diesen Fällen sind wir tatsächlich erleben unten Verursachung durch das Bewußtsein.

WIE: In Ihrem Buch beziehen sich auf dieses neue Paradigma als "monistischen Idealismus." Und du auch, dass die Wissenschaft das scheint zu sein, zu überprüfen, was viele Mystiker haben gesagt, im Laufe der Geschichte, dass die Wissenschaft die aktuellen Erkenntnisse zu sein scheinen parallel zum Wesen mehrjährige spirituelle Lehre.

AG: Es ist die spirituelle Lehre. Es ist nicht nur parallel. Die Idee, daß das Bewußtsein der Grund des Seins ist die Grundlage allen spirituellen Traditionen, wie sie für die Philosophie des monistischen Idealismus ist-obwohl ich es angesichts einer etwas neuen Namen. Der Grund für meine Wahl des Namens ist, dass in den Westen, es ist eine Philosophie als "Idealismus", der die Philosophie des "materiellen Realismus entgegengesetzt ist", was bedeutet, dass nur die Materie hält real ist. Idealismus sagt nein, das Bewusstsein ist die einzige reale Sache. Aber im Westen diese Art von Idealismus hat in der Regel etwas, das ist wirklich Dualismus, das heißt das Bewusstsein und Materie getrennt sind gemeint. Also, von monistischen Idealismus, machte ich klar, dass, nein, ich meine nicht, dass dualistische Art von Western Idealismus, sondern wirklich eine monistische Idealismus, der die West existiert in, sondern nur in der esoterischen spirituellen Traditionen. Während im Osten das ist das Mainstream-Philosophie. Im Buddhismus, im Hinduismus oder wo es als Vedanta ist, oder im Taoismus, dies ist die Philosophie von jedermann. Aber im Westen ein sehr esoterischen Tradition ist, nur bekannte und eingehalten werden durch sehr scharfsinnige Philosophen, die Leute, die wirklich vertieft haben tief in die Natur der Realität.

WIE: Was du sagst ist, dass die moderne Wissenschaft, aus einem ganz anderen Winkel, nicht davon nichts über die Existenz einer spirituellen Dimension des Lebens hat sich irgendwie wieder um, und findet sich im Einvernehmen mit diesem Profil als Ergebnis seiner eigenen Entdeckungen.

AG: Das ist richtig. Und dies ist nicht ganz unerwartet. Ab dem Beginn der Quantenphysik, die im Jahr 1900 begonnen und wurde dann vollwertige im Jahr 1925, wenn die Gleichungen der Quantenmechanik entdeckt wurden, hat die Quantenphysik uns Hinweise darauf, dass das Weltbild ändern könnte. Überzeugter Materialist Physiker haben geliebt zu den klassischen Weltbild und die Quanten-Weltsicht zu vergleichen. Natürlich würden sie nicht so weit gehen wie die Idee, dass es nur aufwärts Schadensursache und daß die Materie Obersten aufgeben, aber die Tatsache bleibt, dass sie in der Quantenphysik sah einige große Paradigma ändern Potenzial. Und dann war, was passiert ist, dass, beginnend im Jahr 1982, begann im kommenden Ergebnisse aus Laborversuchen in der Physik. Das ist das Jahr, in Frankreich, Alain Aspect und seine Mitarbeiter das große Experiment hat eindeutig festgestellt, dass die Richtigkeit der spirituellen Vorstellungen durchgeführt und vor allem der Begriff der Transzendenz. Sollte ich in ein wenig ausführlich über Aspect-Experiment?

WIE: Ja, bitte tun.

AG: Um ein wenig Hintergrund hatte, was geschehen war, dass für viele Jahre Quantenphysik gewesen gibt Hinweise, dass es andere Ebenen der Realität als die materielle Ebene. Wie geschieht es zuerst gestartet wurde, dass die Quanten-Objekte Objekte in der Quantenphysik, begann betrachtet werden wie die Wellen des Möglichen. Nun, zunächst die Leute glaubten, "Oh, sie sind wie normale Wellen." Aber es war sehr bald heraus, dass, nein, sie sind nicht Wellen in Raum und Zeit gefunden. Sie können nicht Wellen in Raum und Zeit abgerufen werden an allen, sie haben Eigenschaften, die nicht mit denen der normalen Wellen zu tun Halse. So fingen sie an Potenzial anerkannt werden, wie Wellen, Wellen der Möglichkeit und das Potential als transzendente anerkannt wurde, über die Sache irgendwie.

Aber die Tatsache, dass es transzendente Potenzial wurde nicht ganz klar für eine lange Zeit. Dann Aspect-Experiment nachgewiesen, dass dies nicht nur Theorie, es ist wirklich transzendente Potential, Objekte haben wirklich Verbindungen außerhalb von Raum und Zeit, außerhalb von Raum und Zeit! Was geschieht in diesem Experiment ist, dass ein Atom gleichzeitig zwei Lichtquanten, Photonen genannt, geht entgegengesetzter Weise, und irgendwie diese Photonen emittiert gegenseitig beeinflussen das Verhalten in einem Abstand, ohne Austausch von Signalen durch den Raum. Beachten Sie, dass: ohne Austausch von Signalen durch den Raum, sondern sofort gegenseitig beeinflussen. Augenblicklich.

Nun zeigte Einstein lange her, dass zwei Objekte kann nie beeinflussen einander sofort in Raum und Zeit, weil alles mit einer Höchstgeschwindigkeit reisen müssen, und das Tempolimit ist die Lichtgeschwindigkeit. So müssen keinerlei Einfluss reisen, wenn sie durch den Weltraum reist, unter einer endlichen Zeit. Dies nennt man die Idee des "Ortes". Jedes Signal soll sein in dem Sinne, dass lokale es muss eine endliche Zeit, um durch den Weltraum reisen zu nehmen. Und doch, Aspect-Photonen die Photonen durch das Atom in Aspect-Experiment beeinflussen einander emittiert, in einem Abstand, ohne den Austausch von Signalen, weil sie es tun augenblicklich, sie tun es schneller als die Lichtgeschwindigkeit. Und deshalb folgt daraus, dass der Einfluss könne nicht durch den Weltraum gereist sind. Stattdessen muss der Einfluss einer Domäne der Realität, dass wir als den transzendenten Bereich der Wirklichkeit zu erkennen gehören.

WIE: Das ist faszinierend. Würden die meisten Physiker stimmen mit dieser Interpretation seines Experiments?

AG: Nun müssen die Physiker Experiment stimmen mit dieser Interpretation dieser. Viele Male wird natürlich Physiker nehmen Sie die folgenden Gesichtspunkten: sie werden sagen: "Na, ja sicher, Experimente. Aber dieses Verhältnis zwischen den Teilchen ist wirklich nicht wichtig. Wir dürfen nicht in eine der Folgen dieser transzendenten Domain-falls kann es sogar so interpretiert werden sehen. "Mit anderen Worten, sie auf die Auswirkungen dieses zu minimieren und trotzdem versuchen, halten an der Idee, dass Materie Supreme versuchen .

Aber in ihrem Herzen wissen sie, wie sehr belegt. Im Jahre 1984 oder '85, bei der American Physical Society Tagung, auf der ich anwesend war, wird gesagt, dass ein Physiker sagen hörte zu einem anderen Physiker, dass nach Aspect Experiment, wer nicht glaubt, dass etwas wirklich seltsam über die Welt ist, muss Gesteine sind in seinem Kopf.

WIE: Also, was Sie sagen ist, dass aus Ihrer Sicht, die eine Reihe von anderen zu teilen, es irgendwie klar, dass man müßte bringen die Idee einer transzendenten Dimension, um wirklich verstehen.

AG: Ja, es ist. Henry Stapp, der als Physiker an der University of California in Berkeley ist, sagt dies ganz explizit in einer seiner Arbeiten im Jahr 1977 geschrieben, dass die Dinge außerhalb von Raum und Zeit Dinge beeinflussen innen Raum und Zeit. Es gibt einfach keine Frage, dass diese in den Bereich der Quantenphysik passiert, wenn Sie sich mit Quanten-Objekten zu tun haben. Jetzt natürlich Crux an der Sache ist die, das Überraschende ist, dass wir immer den Umgang mit Quanten-Objekten, weil sich herausstellt, dass die Quantenphysik Objekt ist die Physik von jedem. Ob es sich um submikroskopische oder es ist makroskopischen, Quantenphysik ist die Physik nur wir haben. Also auch wenn es noch deutlicher für Photonen ist, für Elektronen, für die submikroskopische Objekte ist unsere Überzeugung, dass alle Wirklichkeit, alle offensichtlichen Realität, alle Materie, wird von den gleichen Gesetzen. Und wenn dem so ist, dann ist dieses Experiment sagt uns, dass wir unsere Weltsicht verändern, weil wir zu,, Quanten-Objekte sind.

WIE: Das sind faszinierende Entdeckungen, die Menschen inspiriert haben, eine Menge. Eine Reihe von Bücher haben bereits versucht, die Mystik die Verbindung zwischen Physik und. Fritjof Capra's The Tao of Physics und Gary Zukav's The Dancing Wu Li Masters erreicht haben beide viele, viele Menschen. In Ihrem Buch, obwohl, erwähnen Sie, dass es etwas, dass Sie dieses Gefühl noch nicht abgedeckt, die Sie fühlen sich Ihren einzigartigen Beitrag für alle. Können Sie etwas darüber sagen, was du tust ist, dass anders als das bisher geschehen, bevor Bereich in diesem?

AG: Ich bin froh, dass Sie gefragt, dass. Dies sollte geklärt werden, und ich werde versuchen, es so klar explizieren, wie ich kann. Die frühen Arbeiten wie Das Tao der Physik, war sehr wichtig für die Geschichte der Wissenschaft. Allerdings sind diese frühen Werke, trotz der Unterstützung der spirituellen Aspekt des Menschen, die alle im Wesentlichen auf das Material Blick auf die Welt dennoch statt. In anderen Worten hat sie sich nicht gegen die materielle Realisten 'Auffassung, dass alles aus Materie besteht. Diese Auffassung wurde nie eine Anfechtung durch eine dieser frühen Bücher gesetzt. In der Tat war mein Buch die erste, die es direkt in Frage gestellt und die war noch auf der Grundlage einer strengen Auslegung in wissenschaftlicher Hinsicht. In anderen Worten, hat die Idee, daß das Bewußtsein der Grund des Seins ist, natürlich, in der Psychologie gegeben, als transpersonale Psychologie, aber außerhalb der transpersonalen Psychologie keine Tradition von Wissenschaft und kein Wissenschaftler ist es so klar gesehen.

Es war mein Glück, um es in der Quantenphysik zu erkennen, zu erkennen, dass alle Paradoxa der Quantenphysik gelöst werden können, wenn wir das Bewußtsein als dem Urgrund des Seins zu akzeptieren. So einzigartig, dass mein Beitrag war, und natürlich hat dieses Paradigma-shifting Potential, denn jetzt können wir wirklich integrieren Wissenschaft und Spiritualität. In anderen Worten, mit Capra und Zukav, obwohl ihre Bücher sind sehr gut, weil sie statt auf einer grundlegend materialistische Paradigma, Paradigma ist die Verschiebung nicht, noch gibt es keine echte Versöhnung zwischen Spiritualität und Wissenschaft. Denn wenn alles Material letztendlich müssen alle kausale Wirksamkeit von der Materie zu kommen. So Bewusstsein erkannt wird, wird anerkannt, Spiritualität, sondern nur als Begleiterscheinungen kausale oder sekundäre Phänomene. Und ein epiphänomenale Bewußtsein ist nicht sehr gut. Ich meine, es ist nichts zu tun. Also, obwohl diese Bücher unsere Spiritualität zu bestätigen, das ist die Spiritualität letztlich aus einer Art von Material-Interaktion.

Aber das ist nicht die Spiritualität, die Jesus gesprochen. Das ist nicht die Spiritualität, die östliche Mystiker so ekstatisch über waren. Das ist nicht die Spiritualität, wo eine mystische und erkennt sagt: "Ich weiß jetzt, was die Wirklichkeit aussieht, und dieses nimmt all das Unglück, daß man je hatte. Dies ist unendlich, diese Freude ist, ist dieses Bewußtsein. "Diese Art der Erklärung, dass überschwängliche Mystiker machen konnte nicht auf der Grundlage der epiphänomenale Bewusstsein gemacht werden. Es kann nur vorgenommen, wenn man den Grund des Seins selbst, wenn man unmittelbar erkennt, dass man alle ist bewusst werden.

Nun, ein Mensch würde epiphänomenale keine solche Erkenntnis. Es würde keinen Sinn machen, um zu erkennen, dass Sie alle sind. Also das ist, was ich sage. Solange die Wissenschaft nach wie vor auf der Grundlage der materialistischen Weltsicht, so sehr du auch versuchen, spirituelle Erfahrungen in Bezug auf die Parallelen oder in Form von Chemikalien im Gehirn aufnehmen oder was haben Sie, Sie sind nicht wirklich die Aufgabe der alten Paradigma. Sie sind Aufgeben der alten Paradigma und voll Vereinbarkeit mit Spiritualität nur, wenn Sie der Wissenschaft schaffen auf der Grundlage der fundamentalen geistigen Vorstellung, daß das Bewußtsein der Grund allen Seins ist. Das ist, was ich in meinem Buch gemacht, und das ist der Anfang. Aber es gibt bereits einige andere Bücher, die Anerkennung dieser zu werden.

WIE: So gibt es Menschen, flankierende Ihre Ideen?

AG: Es gibt Leute, die kommen jetzt aus und erkennen die gleiche Sache, dass diese Ansicht Zukunft ist der richtige Weg zu gehen Quanten-Physik zu erklären, und auch die Entwicklung der Wissenschaft in. Mit anderen Worten hat der gegenwärtige Wissenschaft nicht nur gezeigt, Quanten-Paradoxien, sondern hat auch echte Inkompetenz erklären paradox und anomalen Erscheinungen, wie Parapsychologie, die paranormale-even Kreativität gezeigt. Und auch traditionelle Themen wie Wahrnehmung oder biologischen Evolution, haben viel zu erklären, dass diese materialistische Theorien nicht erklären. Um Ihnen ein Beispiel, in der Biologie gibt es die sogenannte Theorie des punktierten Gleichgewichts. Das heißt, dass die Evolution nicht nur langsam, wie Darwin wahrgenommen, aber es gibt auch schnelle Epochen der Evolution, die als "Satzzeichen sind." Aber auch traditionelle Biologie hat keine Erklärung für diese.

Allerdings, wenn wir die Wissenschaft auf der Grundlage des Bewusstseins zu tun, auf dem Primat des Bewusstseins, dann können wir dieses Phänomen in der Kreativität finden, echte Kreativität des Bewusstseins. In anderen Worten, können wir wirklich sehen, daß das Bewußtsein ist kreativ Betriebssystem auch in der Biologie, auch in der Evolution der Arten. Und so können wir jetzt diese Lücken zu füllen, dass die konventionelle Biologie nicht mit Ideen, die im wesentlichen geistigen Ideen, wie das Bewußtsein als Schöpfer der Welt erklären kann.

WIE: Das bringt World Geist der Untertitel Ihres Buches, wie Material-Consciousness erstellt die. Dies steht offensichtlich eine radikale Idee. Könnten Sie erklären, ein bisschen konkreter, wie das tatsächlich passiert Ihrer Meinung nach?

AG: Eigentlich ist es die einfachste Sache zu erklären, denn in der Quantenphysik, wie ich bereits sagte, Objekte werden nicht als bestimmte Dinge gesehen, wie wir sehen, wie sie es gewohnt sind. Newton hat uns gelehrt, dass Objekte bestimmte Dinge sind, können sie die Zeit gesehen werden alle, bewegt sich in bestimmten Bahnen. Quantenphysik nicht schildern Objekte, die so überhaupt. In der Quantenphysik sind Objekte, die Möglichkeiten, die Möglichkeit Wellen gesehen. Richtig? So stellt sich die Frage, was die Möglichkeit in die Wirklichkeit umwandelt? Weil, wenn wir sehen, sehen wir nur die tatsächlichen Ereignisse. Das ist bei uns ab. Wenn Sie einen Stuhl sehen, sehen Sie einen aktuellen Stuhl, siehst du nicht eine mögliche Stuhl.

WIE: mit der rechten Maustaste Ich hoffe es.

AG: Wir hoffen alle so. Jetzt ist dieses sogenannte "Quanten-Messung Paradox." Es ist ein Paradox, denn wer wir diese Konvertierung tun? Denn nach allem, in der materialistischen Paradigmas wir haben noch keine kausale Wirksamkeit. Wir sind nichts anderes als das Gehirn, das aus Atomen und Elementarteilchen besteht. Wie kann also ein Gehirn, das aus Atomen gemacht und Elementarteilchen Konvertieren einer Welle, die Möglichkeit, es selbst ist? Er selbst setzt sich aus der Möglichkeit Wellen von Atomen und Elementarteilchen gemacht, so dass es nicht umwandeln kann seine eigene Möglichkeit Welle in die Wirklichkeit. Dies wird als ein Paradox. Jetzt in der neuen Sicht, ist das Bewußtsein der Grund des Seins. Also, wer wandelt Möglichkeit in die Wirklichkeit? Das Bewußtsein hat, weil das Bewußtsein nicht gehorcht Quantenphysik. Das Bewusstsein ist nicht der Stoff hergestellt. Das Bewusstsein ist transzendent. Siehst du das Paradigma-Wechsel Blick gleich hier - wie das Bewußtsein sein können, sagte der Welt zu schaffen, Material? Die materielle Welt der Quantenphysik ist nur Möglichkeit. Es ist das Bewußtsein, durch die Umwandlung von Möglichkeit in Wirklichkeit, schafft das, was wir sehen, manifest. In anderen Worten, schafft Bewusstsein der manifesten Welt.

WIE: Um ehrlich zu sein, als ich zum ersten Mal sah der Untertitel Ihres Buches ich angenommen, du metaphorisch gesprochen. Aber nach der Lektüre des Buches, und sprechen mit Ihnen über es jetzt, ich bin auf jeden Fall immer das Gefühl, dass Sie es viel mehr bedeuten wörtlich als ich gedacht hatte. Eine Sache, in Ihrem Buch, dass wirklich aufgehört mich in meiner Titel war Ihre Aussage, dass nach Ihrer Interpretation, die gesamte physikalische Universum nur Möglichkeiten bestanden in ein Reich von unzähligen weiterentwickelt, bis auf einen Punkt, die Möglichkeit einer bewussten, fühlenden Wesen entstanden und dass an dieser Stelle, augenblicklich, ganze bekannte Universum ins Sein kam, einschließlich der fünfzehn Milliarden Jahren der Geschichte führt bis zu diesem Punkt. Haben Sie das wirklich?

AG: Ich meine das wörtlich. Dies ist, was die Quantenphysik Forderungen. In der Tat, in der Quantenphysik dies wird als "verzögert Wahl." Und ich habe dieses Konzept den Begriff der "Selbst-Referenz hinzu." Eigentlich das Konzept der verzögerten Wahl ist sehr alt. Es ist auf Grund eines sehr berühmten Physiker John Wheeler, Wheeler, aber nicht sehen, das Ganze richtig, meiner Meinung nach. Er verließ sich selbst Bezug nehmen. Die Frage stellt sich immer, "Das Universum soll bestanden haben für fünfzehn Milliarden Jahren, also wenn es dauert, um das Bewusstsein Möglichkeit in Wirklichkeit verwandeln, wie konnte dann das Universum etwa für so lange?" Da gab es kein Bewußtsein, keine fühlenden Wesen , biologisches Wesen, carbonbased Wesen, in diesem primordialen Feuerball, die angeblich die Welt erschaffen haben, der Urknall ist. Aber diese andere Sichtweise auf die Dinge sagt, dass das Universum Möglichkeit blieb, bis es sich selbst bezogen Quanten-Messung, damit ist das neue Konzept. Ein Beobachter der Wirklichkeit sucht unerlässlich, um zu manifestieren Möglichkeit, in, und dies nur, wenn der Beobachter sieht, nur dann wird das Ganze Zeit manifest-inklusive. Also all der vergangenen Zeit, in dieser Hinsicht manifestiert Recht in diesem Moment, als die ersten fühlendes Wesen sieht.

Es stellt sich heraus, dass diese Idee in einem sehr klugen, sehr subtile Weise hat etwa in der Kosmologie und Astronomie unter dem Deckmantel eines Prinzips namens "anthropische Prinzip gewesen." Das heißt, die Idee ist unter Astronomen-Kosmologen wächst sowieso- dass das Universum einen Sinn hat. Es ist so fein abgestimmt, es gibt so viele Zufälle, dass es scheint sehr wahrscheinlich, dass das Universum ist, etwas zu tun zweckmäßige, als ob das Universum ist in einer Weise, dass ein fühlendes Wesen wird sich irgendwann ergeben wächst.

WIE: So fühlen Sie sich es gibt eine Art von Zweckmäßigkeit, den Weg des Universums entwickelt sich weiter, daß in gewissem Sinne, es erreicht seine Früchte in uns, in den Menschen?

AG: Nun, menschliche Wesen kann es nicht sein Ende, aber sicherlich sind sie die ersten Früchte tragen, denn hier besteht dann die Möglichkeit eines offensichtlichen Kreativität, Kreativität in der fühlenden Wesen selber. Die Tiere sind fühlende sicherlich, aber sie sind nicht kreativ in dem Sinne, dass wir sind. Also Menschen sicherlich richtig scheinen nun zu einem Inbegriff werden, dies darf aber nicht die endgültige Inbegriff werden. Ich denke, wir haben einen langen Weg zu gehen und es gibt eine lange Evolution noch auftreten.

WIE: In Ihrem Buch gehen sogar so weit zu behaupten, dass der Kosmos unser willen geschaffen für.

AG: Absolut. Aber es bedeutet, fühlende Wesen, zum Wohle aller fühlenden Wesen. Und das Universum mit uns auf. Das ist ganz klar. Das Universum ist selbstverständlich bewusst, aber es ist selbstverständlich bewusst, durch uns. Wir sind der Sinn des Universums. Wir sind nicht der geographische Mittelpunkt des Universums-Kopernikus Recht hatte, dass über-, aber wir sind der Sinn Zentrum des Universums.

WIE: Durch uns das Universum findet seine Bedeutung?

AG: Durch fühlenden Wesen. Und das muss nicht sein in dem Sinne nur Erdlinge anthropozentrisch. Es könnte Wesen, fühlenden Wesen auf anderen Planeten sein, in anderen Sternen in der Tat ich davon überzeugt, dass es bin und das ist völlig im Einklang mit dieser Theorie.

WIE: Das Mensch-zentrierten-oder sogar fühlenden Wesen-zentrierten-Haltung scheint ganz radikal zu einer Zeit, wo so viel von modernen fortschrittlichen Denkens, über Disziplinen hinweg von der Ökologie zum Feminismus zu Systemtheorie, ist die Richtung in die entgegengesetzte. Diese Perspektiven Punkt mehr in Richtung Vernetzung und Verflechtung, in denen die Bedeutung von einem Teil des Ganzen, darunter eine Art, wie die menschliche Spezies-de-wird betont. Ihr Blick scheint Idee gehen zurück auf eine eher traditionelle, fast biblische Art. Wie würden Sie reagieren Paradigma Befürworter des vorherrschenden "hierarchischer"?

AG: Es ist der Unterschied zwischen der immerwährenden Philosophie, dass wir reden, monistischen Idealismus, und was heißt eine Art Pantheismus. Das heißt, diese Ansichten, die ich als "ökologische Weltbilder", die Ken Wilber und fordert dasselbe ist tatsächlich Verunglimpfung Gottes durch Gott zu sehen, wie beschränkt sich auf die immanente Realität. Auf den ersten Blick klingt dies gut, denn alles wird göttlich-Felsen, die Bäume, den ganzen Weg zu den Menschen, und sie sind alle gleich und sie sind alle Gottheit, es klingt gut, aber es sicher nicht halten, was die spirituellen Lehrer kannte. In der Bhagavad Gita sagt Krishna zu Arjuna: "Alle diese Dinge sind in mir, aber ich bin nicht in ihnen." Was meint er damit? Was er damit meint ist, dass "Ich bin nicht ausschließlich in ihnen."

So gibt es Evolution, in anderen Worten, in den manifesten Wirklichkeit. Evolution geschieht. Das bedeutet, dass die Amöbe, ist natürlich, eine Manifestation des Bewusstseins, und so ist der Mensch. Aber sie sind nicht in der gleichen Bühne. Evolutionär, ja, wir sind vor der Amöbe. Und diese Theorien, diese ökologischen Weltbild-Leute, sie sehen nicht, dass. Sie wissen nicht recht verstehen, was die Evolution, weil sie ignoriert die transzendente Dimension handelt, werden sie ignoriert die Zweckmäßigkeit des Universums, das kreative Spiel. Ken Wilber macht diesen Punkt sehr, sehr gut in seinem Buch "Sex, Ecology, Spirituality.

WIE: Sie würden also sagen, sie haben einen Teil des Bildes, sondern, dass ohne diese anderen Aspekt, den Sie bringen in, Profil ist ihre sehr-

AG: Es ist sehr begrenzt. Und deshalb Pantheismus sehr begrenzt ist. Wenn Westler gehen nach Indien begannen, dachten sie, es war pantheistisch, weil sie viele, viele Götter hat. Indischen Philosophie neigt dazu, Gott in der Natur zu sehen, in vielen Dingen, sie verehren Felsen manchmal, dass so etwas, so dass sie dachte, es war pantheistisch und nur etwas später merkten sie, dass es eine transzendente Dimension. In der Tat ist die transzendente Dimension extrem gut in der indischen Philosophie entwickelt, während die transzendente Dimension im Westen ist in der Höhle von sehr wenigen esoterischen Systeme, wie die Gnostiker und ein paar großen Meistern wie Meister Eckhart versteckt. In Jesu Lehren können Sie es im Evangelium nach Thomas zu sehen. Aber man muss wirklich tief graben, um diesem Thread im Westen zu finden. In Indien, in den Upanishaden und Vedanta und der Bhagavad Gita, ist es sehr viel deutlicher. Nun klingt Pantheismus sehr gut. Aber es ist nur ein Teil der Geschichte. Es ist ein guter Weg zum Gottesdienst, es ist ein guter Weg, um Spiritualität in den Alltag zu bringen, weil es gut ist zu erkennen, dass es im Geiste alles. Aber wenn wir sehen gerade die Vielfalt, die sehen, den Gott in allem, aber nicht sehen, den Gott, die über jedes einzelne Ding ist, dann sind wir nicht unser Potenzial zu realisieren. Wir sind nicht der Verwirklichung unserer Selbst. Und ja, wirklich, beinhaltet Selbst-Verwirklichung sehen diese pantheistische Aspekt der Wirklichkeit, sondern auch sehen, die transzendente Seite der Wirklichkeit.

WIE: In addition to being a scientist, you are also a spiritual practitioner. Could you talk a little bit about what brought you to spirituality?

AG: Well, I'm afraid that is a pretty usual, almost classic, case. The ideal classic case, of course, is the famous case of the Buddha, who recognized at the age of twenty-nine that all of his pleasure as a prince was really a waste of time because there is suffering in the world. For me it was not that drastic, but when I was about thirty-seven the world started to fall apart on me. I lost my research grant, I had a divorce and I was very lonely. And the professional pleasure that I used to get by writing physics papers stopped being pleasure.

I remember one time when I was at a conference and all day I had been going around, beating my own drums and arguing with people. Then in the evening when I was alone, I felt so lonely. And I realized that I had heartburn, and I had already exhausted a full bottle of Tums and still it would not go away. I discovered suffering; I discovered suffering literally. And it is that discovery of suffering that brought me to spirituality, because I couldn't think of anything else. I couldn't think of any other way—although I had given up the idea of God entirely and had been a materialist physicist for quite some time. In fact, when my young children asked me one time, “Are you an atheist?” I said something like, “Yeah.” And, “Is there a God?” And I said, “No, I don't believe in God.” That kind of thing was quite common for me to say. But in that era, around thirty-seven, that particular world—where God didn't exist and where the meaning of life came just from brain-pursuits of glory in a profession—just did not satisfy me and did not bring happiness. In fact it was full of suffering. So I came to meditation. I wanted to see if there was any way of at least finding some solace, if not happiness. And eventually great joy came out of it, but that took time. And also, I must mention that I got married too, and the challenge of love was a very important one. In other words, I very soon discovered after I got married for the second time that love is very different than what I thought it was. So I discovered with my wife the meaning of love, and that was a big contribution also to my own spirituality.

WIE: It's interesting that, while you turned to spirituality because you felt that science wasn't really satisfying your own search for truth, you have nevertheless remained a scientist throughout.

AG: That's true. It's just that my way of doing science changed. What happened to me, the reason that I lost the joy of science, was because I had made it into a professional trip. I lost the ideal way of doing science, which is the spirit of discovery, the curiosity, the spirit of knowing truth. So I was not searching for truth anymore through science, and therefore I had to discover meditation, where I was searching for truth again, truth of reality. What is the nature of reality after all? You see the first tendency was nihilism, nothing exists; I was completely desperate. But meditation very soon told me that no, it's not that desperate. I had an experience. I had a glimpse that reality really does exist. Whatever it was I didn't know, but something exists. So that gave me the prerogative to go back to science and see if I could now do science with new energy and new direction and really investigate truth instead of investigating because of professional glory.

WIE: How then did your newly revived interest in truth, this spiritual core to your life, inform your practice of science?

AG: What happened was that I was not doing science anymore for the purpose of just publishing papers and doing problems which enabled you to publish papers and get grants. Instead, I was doing the really important problems. And the really important problems of today are very paradoxical and very anomalous. Well, I'm not saying that traditional scientists don't have a few important problems. There are a few important problems there too. But one of the problems I discovered very quickly that would lead me, I just intuited, to questions of reality was the quantum measurement problem.

You see, the quantum measurement problem is supposed to be a problem which forever derails people from any professional achievement because it's a very difficult problem. People have tried it for decades and have not been able to solve it. But I thought, “I have nothing to lose and I am going to investigate only truth, so why not see?” Quantum physics was something I knew very well. I had researched quantum physics all my life, so why not do the quantum measurement problem? So that's how I came to ask this question, “What agency converts possibility into actuality?” And it still took me from 1975 to 1985 until, through a mystical breakthrough, I came to recognize this.

WIE: Could you describe that breakthrough?

AG: Yes, I'd love to. It's so vivid in my mind. You see, the wisdom was in those days—and this was in every sort of book, The Tao of Physics, The Dancing Wu Li Masters, Fred Alan Wolf's Taking the Quantum Leap, and some other books too—everywhere the wisdom was that consciousness must be an emergent phenomenon of the brain. And despite the fact that some of these people, to their credit, were giving consciousness causal efficacy, no one could explain how it happened . That was the mystery because, after all, if it's an emergent phenomenon of the brain, then all causal efficacy must ultimately come from the material elementary particles. So this was a puzzle to me. This was a puzzle to everybody. And I just couldn't find any way to solve it. David Bohm talked about hidden variables, so I toyed with his ideas of an explicate order and an implicate order, that kind of thing—but this wasn't satisfactory because in Bohm's theory, again, there is no causal efficacy that is given to consciousness. It is all a realist theory. In other words, it is a theory on which everything can be explained through mathematical equations. There is no freedom of choice, in other words, in reality. So I was just struggling and struggling because I was convinced that there is real freedom of choice.

So then one time—and this is where the breakthrough happened—my wife and I were in Ventura, California and a mystic friend, Joel Morwood, came down from Los Angeles, and we all went to hear Krishnamurti. And Krishnamurti, of course, is extremely impressive, a very great mystic. So we heard him and then we came back home. We had dinner and we were talking, and I was giving Joel a spiel about my latest ideas of the quantum theory of consciousness and Joel just challenged me. He said, “Can consciousness be explained?” And I tried to wriggle my way through that but he wouldn't listen. He said, “You are putting on scientific blinders. You don't realize that consciousness is the ground of all being.” He didn't use that particular word, but he said something like, “There is nothing but God.” And something flipped inside of me which I cannot quite explain. This is the ultimate cognition, that I had at that very moment. There was a complete about-turn in my psyche and I just realized that consciousness is the ground of all being. I remember staying up that night, looking at the sky and having a real mystical feeling about what the world is, and the complete conviction that this is the way the world is, this is the way that reality is, and one can do science. You see, the prevalent notion—even among people like David Bohm—was, “How can you ever do science without assuming that there is reality and material and all this? How can you do science if you let consciousness do things which are 'arbitrary'?” But I became completely convinced—there has not been a shred of doubt ever since—that one can do science on this basis. Not only that, one can solve the problems of today's science. And that is what is turning out. Of course all the problems did not get solved right on that night. That night was the beginning of a new way of doing science.

WIE: That's interesting. So that night something really did shift for you in your whole approach. And everything was different after that?

AG: Everything was different.

WIE: Did you then find, in working out the details of what it would mean to do science in this context, that you were able to penetrate much more deeply or that your own scientific thinking was transformed in some way by this experience?

AG: Right. Genau. What happened was very interesting. I was stuck, as I said, I was stuck with this idea before: “How can consciousness have causal efficacy?” And now that I recognized that consciousness was the ground of being, within months all the problems of quantum measurement theory, the measurement paradoxes, just melted away. I wrote my first paper which was published in 1989, but that was just refinement of the ideas and working out details. The net upshot was that the creativity, which got a second wind on that night in 1985, took about another three years before it started fully expressing itself. But ever since I have been just blessed with ideas after ideas, and lots of problems have been solved—the problem of cognition, perception, biological evolution, mind-body healing. My latest book is called Physics of the Soul. This is a theory of reincarnation, all fully worked out. It has been just a wonderful adventure in creativity.

WIE: So it sounds pretty clear that taking an interest in the spiritual, in your case, had a significant effect on your ability to do science. Looking through the opposite end of the lens, how would you say that being a scientist has affected your spiritual evolution?

AG: Well, I stopped seeing them as separate, so this identification, this wholeness, the integration of the spiritual and the scientific, was very important for me. Mystics often warn people, “Look, don't divide your life into this and that.” For me it came naturally because I discovered the new way of doing science when I discovered spirit. Spirit was the natural basis of my being, so after that, whatever I do, I don't separate them very much.

WIE: You mentioned a shift in your motivation for doing science—how what was driving you started to turn at a certain point. That's one thing that we've been thinking about a lot as we've been looking into this issue: What is it that really motivates science? And how is that different from what motivates spiritual pursuit? Particularly, there have been some people we have discussed—thinkers like EF Schumacher or Huston Smith, for example—who feel that ever since the scientific revolution, when Descartes's and Newton's ideas took hold, the whole approach of science has been to try to dominate or control nature or the world. Such critics question whether science could ever be a genuine vehicle for discovering the deepest truths, because they feel that science is rooted in a desire to know for the wrong reasons. Obviously, in your work you have been very immersed in the scientific world—you know a lot of scientists, you go to conferences, you're surrounded by all of that and also, perhaps, you struggle with that motivation in yourself. Could you speak a little more about your experience of that?

AG: Yes, this is a very, very good question; we have to understand it very deeply.

The problem is that in this pursuit, this particular pursuit of science, including the books that we mentioned earlier, The Tao of Physics and The Dancing Wu Li Masters, even when spirituality is recognized within the materialist worldview, God is seen only in the immanent aspect of divinity. What that means is: you have said that there is only one reality. By saying that there is only one reality—material reality—even when you imbue matter with spirituality, because you are still dealing with only one level, you are ignoring the transcendent level. And therefore you are only looking at half of the pie; you are ignoring the other half. Ken Wilber makes this point very, very well. So what has to be done of course—and that's when the stigma of science disappears—is to include the other half into science. Now, before my work, I think it was very obscure how this inclusion has to be done. Although people like Teilhard de Chardin, Aurobindo or Madame Blavatsky, the founder of the Theosophy movement, recognized that such a science could have come, very few could actually see it.

So what I have done is to give actual flesh to all these visions that took place early in the century. And when you do that, when you recognize that science can be based on the primacy of consciousness, then this deficiency isn't there anymore. In other words then, the stigma that science is only separateness goes away. The materialist science is a separatist science. The new science, though, says that the material part of the world does exist, the separative movement is part of reality also, but it is not the only part of reality. There is separation, and then there is integration. So in my book The Self-Aware Universe I talk about the hero's journey for the entire scientific endeavor. I said that, well, four hundred years ago, with Galileo, Copernicus, Newton and others, we started the separatist sail and we went on a separate journey of separateness, but that's only the first part of the hero's journey. Then the hero discovers and the hero returns. It is the hero's return that we are now witnessing through this new paradigm.
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